И за что все так не любят 00?

[snownoise]

К последнему посту в ru_gundam (тык).

Вы хотели (я лично хотел) реалистичный гандам? Вы его получили!
Пять (если посчитать и радикальное крыло Celestal Being) действующих сторон. У всех свои цели. Все "серые" – нет ситуации, когда "добро поставит зло на колени и убьет". Ну да, нету бело-пушистого Киры, который со скорбным лицом вырезает эскадрилии противника. Нет ни одного урода (см. blue cosmos). Тупо-бесящих мудаков вроде Шинна нет, есть только расчетливые – так их и по жизни полно. Блин, и люди недовольны... а лично мне серый мир куда милее черно-белого. Кстати, за что не люблю игры по звездным войнам: еще ни в одной игре не видел возможности нормально отыграть нейтрала. Либо ты жутко добрый, всех спасаешь и т.д, либо аццки плохой-злой-крошитель-мучитель. Мда... в этом плане просто немеряно рулит "Ведьмак" Сапковского. И книги, и игра, последняя в этом плане вообще шедевр. Да, кому-то жизненный выбор из двух куч дерьма (в 00 – из пяти) неприятен. Ну что – ваше право. А меня от идеально-белых персонажей воротит. Потому что самые бесчеловечные действия обычно совершаются теми, кто искренне верит в добро и справедливость, и готов "забарывать зло" до победного конца [уточнение: я имею в виду идейных террористов, революционеров и им подобных] (зависит, конечно, от конкретного мира, сценариста и авторов фанфиков ^_^).

Comments

[katherine-kinn.livejournal.com]

Типичный взгляд на добро и зло, а также на людей от представителя "поколения 80-х", не обременного ни особым жизненным опытом, ни особым культурным багажом.
Я могу пояснить подробнее и по пунктам, почему так. Объяснить?

[pz-kpf.livejournal.com]

Желательно.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Сначала по пунктам чисто терминологические вещи.
1. Непонятно, что такое "черно-белый и серый". И как цвет соотносится с добром и злом.
2. Почему сражающийся хороший человек вызывает такое отвращение?

Теперь касательно вот этого: "А меня от идеально-белых персонажей воротит. Потому что самые бесчеловечные действия обычно совершаются теми, кто искренне верит в добро и справедливость, и готов "забарывать зло" до победного конца".

1. Опять непонятно, что такое "идеально-белый".
2. По жизни те, кто верит в добро и справедливость, как раз и делают жизнь лучше. И готовы сражаться со злом до конца. В противном случае спасателей, врачей, пожарных просто бы не было.
3. Книжки-фильмы-аниме отражают эту правду жизни в несколько упрощенной форме. Они усиливают и добро, и зло, кристаллизуют его, типизируют. Для того, чтобы узнать зло и добро в жизни, нужно знать их отличительные признаки. Это так, упрощенно.

Я могу довольно долго приводить всякие примеры людей, искренне веривших в добро и справедливость, которые шли до конца - благодаря им мы сейчас имеем комфортабельную жизнь с медициной, техникой, наукой и свободой личности. Это следует осознавать, но чтобы это осознать, надо неплохо знать историю. Знать хотя бы биографии людей, которые эту историю двигали в приемлемом для жизни направлении.

Опять же. выбор между кучами говнища приемлем только в воображении, в релаьности это всегда мерзко и противно. И иметь дело приятнее с людьми , ценящими добро и справедливость - а не с безразличными к этим понятиям. Негодяи привлекательны только на экране, в одной комнате с ними находится... опять же мерзко.
Непонимание этого я отношу к юношескому нигилизму, порожденному относительно благополучной жизнью. Потому что, например, делийские бездомные дети как-то предпочитали иметь дело с искренне верующей в добро и справедливость матерью Терезой, чем со своими соотечественниками-чиновниками, которые не узнали бы справедливость, даже если бы та укусила их за толстые жопы. Видимо, кормежка и пристройство брошенных детей - это бесчеловечное действие.
и спасение из "голодной" камеры приговоренного лагерника - тоже бесчеловечное, ведь священник Максимилиан Кольбе, вот беда, верил в добро и справедливость и боролся со злом до победного конца. Ему это, правда, стоило мучительной смерти. И так куда ни глянь - везде они, бесчеловечные сторонники добра и справедливости. ВОт ужас-то!

И еще одна засада. Когда человек признает существование добра и зла, а также справедливости, ему приходится определиться - а он сам-то куда? И поскольку сражаться против зла за добро и справедливость хотя бы уровне "не дать скинам избить узкоглазого" крайне накладно, то велик соблазн объявить все липой, все выборы свести к выбору из двух куч говна - и обрести душевное спокойствие.

[pz-kpf.livejournal.com]

Замечания справедливые, поскольку я писал это достаточно эмоционально и не совсем обдуманно. Изложил то, что пришло в голову, без объяснений. Лучше сначала думать, а потом писать, но у меня не всегда получается. Почти весь мой пост – про игровые миры.

[quote]1. Непонятно, что такое "черно-белый и серый". И как цвет соотносится с добром и злом.[/quote]
Игровая классификация. Даже счетчик иногда есть.
[quote]2. Почему сражающийся хороший человек вызывает такое отвращение?[/quote]
Не человек, а персонаж. Я не о реальной жизни говорил.
Я имел в виду то, что мне лично (как зрителю/игроку) очень неприятно видеть идеально добрых и злых персонажей. Хочется и чего-то среднего. Просто я, играя в RPG, стараюсь отыгрывать роль – а выбор из двух полярных вариантов неприятен тем, что обычно ни тот, ни другой мне не подходит. Это, в основном, к SW относится, темная и светлая строна силы... Fallout, Arcanum, вот Ведьмак какой-никакой выбор предоставляют.
Ну и "радикально-плохие" персонажи обычно получаются тупыми идиотами и скорее смешат.

[quote]обычно совершаются теми, кто искренне верит в добро и справедливость, и готов "забарывать зло" до победного конца[/quote]
Это я про "борцов за свободу и всеобщее счастье". Террористов и революционеров. Идейных. Потому что добрый герой как правило кого-то свергает. То, что происходит после, нам обычно не показывают. И второе: когда некто громко заявляет что-то в духе "Мы ведем войну со Злом!", то мне почему-то вспоминается нынешний президент США. Говорит не человек, а система. А люди, которые делают добро, обычно на каждом углу об этом не кричат.

[quote]Опять же. выбор между кучами говнища приемлем только в воображении, в релаьности это всегда мерзко и противно. И иметь дело приятнее с людьми, ценящими добро и справедливость - а не с безразличными к этим понятиям.[/quote]
Я и не говорил о людях. Я подразумевал (жаль, что сразу не написал подробнее) выбор между системами. Большая структура (крупное государство, к примеру) ИМХО ничем иным быть не может.

[quote]3. Книжки-фильмы-аниме отражают эту правду жизни в несколько упрощенной форме. Они усиливают и добро, и зло, кристаллизуют его, типизируют. Для того, чтобы узнать зло и добро в жизни, нужно знать их отличительные признаки. Это так, упрощенно.[/quote]
Надо. Не спорю. Но все зависит от аудитории. Не стоит пихать шаблонного героя в фильм (игру), который претендует на некую серьезность.