snownoise: (White Noise)
[personal profile] snownoise
Что меня нет, не удивляет, а дико бесит.
А ITшном институте студентам дают два семестра (у кого-то может быть и один, но у меня было два) инженерной графики, что быть может и логично, но ни разу не упоминают про ΤΕΧ, которому, на минуточку, 33 года, и который, с моей точки зрения, надо давать сразу на первом курсе.
Я уже молчу про сотни часов идиотизма в виде истории, философии, экономики и прочей политологии.
И в итоге оказывается, что сотни людей не подозревают, что есть вещи лучше MS Word'а с его мазохистским Equation Editor. Я кстати не пойму, почему тогда инженерную графику в нем не преподают. Ведь там же можно теоретически сделать чертеж!

Date: 2012-02-25 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] rageous.livejournal.com
философия - это да.... сначала ее дают в универе, с экзаменом. потом при поступлении в аспирантуру в виде экзамена. потом при сдаче кандидатского минимума, с экзаменом. практически все курсы - история философии. у меня вопрос, как у сдавшего ее трижды: НАХЕРА ОНА МНЕ ТЕПЕРЬ?!

Date: 2012-02-26 06:44 am (UTC)
From: [identity profile] mirabilia.livejournal.com
Я вот думаю даже заготовить себе плакат для одиночного пикета по это теме, что-то вроде:

ХОЧЕШЬ ИЗУЧАТЬ ТОЛЬКО ТО, ЧТО ПРИГОДИТЬСЯ В ПРОФЕССИИ? ИДИ В ПТУ!

Никаким гуманитариям философия тоже не сдалась. Она вообще никому не сдалась кроме тех, кому просто нравится философия, как и большая часть гуманитарных знаний.

Однако, высшее образование позволяет тебе стать в целом образованном человеком, которому не грех отличать Канта от Гегеля и Парменида от Гераклита. В государстве же это позволяет создать прослойку людей, которые хоть что-то слышали о разных литературах и философиях, поскольку без этого общая мировая культура просто умрёт в пыльных кабинетах специалистах.

Date: 2012-02-26 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] rageous.livejournal.com
К сожалению тут есть ряд совсем не философских проблем:
- уровень профессионального образования в ПТУ еще ниже, чем и без того паршивый уровень ВУЗов;
- диплом ПТУ не котируется при приеме на работу как в России, так и за рубежом;
- учеба в ПТУ не дает отсрочки от армии;
- скорее всего, не знаю точно, не буду врать, делает почти невозможным поступление в аспирантуру.

По моему мнению, перед созданием такой "прослойки" надо хотя бы начать выпускать людей, которые в состоянии найти себе работу по специальности, а потом уже добавлять к этому общие знания.

И наконец, при таких благих намерениях, почему нет возможности выбрать предметы? Я не против изучения мировой культуры, но вот философы мне вообще не уперлись, я бы лучше что-нибудь из истории искусства изучил. Однако считается, что для этого мне надо идти на гуманитарные специальности. Почему же тогда у философии такие привелегии, вплоть до форсирования ее изучения на каждом этапе образования?

Date: 2012-02-26 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] mirabilia.livejournal.com
То есть проблема в том, что нужно большую часть ВУЗов просто превратить в хорошие колледжи, учить там профессии и принимать на работу с дипломами таких колледжей. Но изменять программу высшего образования совсем не надо.

Историю искусства можно легко изучать дома, там на уровне общего знакомстве реально ничего сложного, а для философии нужен определённый навык мыслить абстрактными категориями и интеллектуальное напряжение.
Как мне видится, основной смысл изучения философии в умении рефлексивно мыслить, понимать культурный исток того или иного своего убеждения, иметь какое-то своей мировоззрение, не тупо заимствованное у кого-то, ну и кроме того - уметь анализировать тексты по довольно трудным вопросам. Я понимаю, что философию обычно очень дурно читают, но это опять же не повод.

Date: 2012-02-26 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] pz-kpf.livejournal.com
Я понимаю, что философию обычно очень дурно читают, но это опять же не повод.

Её в технических вузах традиционно преподают по принципу "мы делаем вид, что учим, а вы делаете вид, что слушаете". Как и прочие гуманитарные предметы по списку.
Но опять же, история/экономика зачем? К тому же в смешном объеме, куда меньше школьного.

Date: 2012-02-26 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] mirabilia.livejournal.com
Ну то есть опять же проблема на в философии, а в ужасном уровне преподавания. Даже на небольшом количестве часов можно , например, разобрать какой-то узкий вопрос типа методологии в философии науки.

По истории та же фигня, можно хорошо прочитать историю России за 60-90 годы как раз за семестр.
Да и в основных принципах экономики незападло образованному человек разбираться В школе не всем её преподают.

Date: 2012-02-26 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] rageous.livejournal.com
То есть философия - всего лишь один из способов напрячь мозги и расширить кругозор. Увы, это не объяснение, почему ей единственной отводится столь большая роль. Впрочем вы правы, проблема не столько в ней, сколько в общем низком уровне образования: философия и другие плохо преподаваемые непрофильные предметы - лишь один из небольших, хотя и раздражающих аспектов этой беды.

Date: 2012-02-25 10:28 pm (UTC)
From: [identity profile] alek-juzhnyj.livejournal.com
И в самом деле - готовили бы к тестам по выбранной специальности, причем - MSовским, кроме тех случаев, когда у них этого просто нет, да и все.

Это уж о школе не говоря - арифметика, english basic, да и все, в общем то.

Наверно - как то так.

Date: 2012-02-26 04:15 am (UTC)
From: [identity profile] pz-kpf.livejournal.com
Я этого не говорил. И даже не имел в виду.

Но кое-как преподавать историю и философию на технической специальности просто глупо. Она там преподается куда меньше и куда хуже, чем в школе. Спрашивается: зачем? Ответ, кстати, очень прост: после развала СССР кафедры, на которых преподавали историю партии, марксизм-ленинизи и политэкономию никуда не делись. Ну не выгонять же всех этих людей? Вот и решили преподавать столь же бессмысленную, для инженера, фигню. И не надо говорить, что специалист с высшим образованием должен быть всесторонне развит. Потому что урезание часов на профильные предметы за счет бла-бла-бла приведет к тому, что он будет всесторонне недоразвит. Потому что математику ему дать успели (в хорошем объеме, и насчет ее необходимости я не спорю ни разу), дофига часов на бла-бла-бла потратили (кстати, ВСЕ, включая преподавателей, прекрасно понимают, что эти предметы вообще никому не нужны, но время тратить приходится), а про сети не рассказали почти ничего.
Дать вместо тупого бла-бла-бла навыки работы с инструментами было бы куда более необходимо. Ибо простые в освоении вещи, типа MS Office, уступают в эффективности более сложным системам, для освоения которых нужно приложить усилия. И куча специалистов в итоге даже не подозревает, что можно делать работу куда быстрее, потратив месяц на освоение такой системы. Тот же TEX (http://ru.wikipedia.org/wiki/Tex) или awk (http://ru.wikipedia.org/wiki/AWK). Блин, да потратить хотя бы семестр не UNIX shell, чтобы выпускник мог свободно работать в ней. Хорошо хоть, устройство самого UNIX преподают, и не сказать чтобы плохо. Но работать в ней не учат.

Подводя итог:
Я бы предпочел, чтобы сначала специалиста научили "читать" и "писать" на профессиональных инструментах, а потом уже давали теорию. Как в начале курса матанализа дают терминологию и описание всех спецсимволов.
А вместо этого время тратится на "историю партии и блаблабла".

Date: 2012-02-26 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] alek-juzhnyj.livejournal.com
Ну, подразумевается, что имеющий высшее образование должен знать всякую историю, философию, химию с физикой.
Вот и преподают, как выходит.
А непрофильные предметы именно что спустя рукава дают.
Разогнать, кстати, марксистов и прочих можно, но кто будет читать вместо них?
Часы на них положена, и вовсе не руководством вуза.

А инструменты - у вас офис лицензионный?
Есть же специальный вариант с немалой скидкой именно для учебных заведений.
Вот и учат.
Маркетинг~desu
Или - просто сами только на нем и умеют работать.


Date: 2012-02-26 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] pz-kpf.livejournal.com
К истории и химии с физикой у меня претензий особых нет. Только вот первых два предмета в школе дают в том же объеме, что и в институте. Нафиг два раза-то учить?
Физики было много, три семестра.

А профессиональные инструменты, о которых я говорил - бесплатные. Например TEX это язык верстки, для формул в частности.
UNIX Shell и awk - разумеется бесплатны.
А MS Office у меня дома нет вообще. Есть OpenOffice, в котором формулы рисуются в разы проще.

Date: 2012-02-26 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] alek-juzhnyj.livejournal.com
Я про институт.
У них то как?

Date: 2012-02-26 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] pz-kpf.livejournal.com
А, у них, разумеется, винда и MS Office (даже на новых маках, я тихо ржал, когда увидел).
Посему в выдаваемых мне материалах (на компакте, в кривом .html) все формулы сделаны картинками. Такими, что не всегда можно разобрать, что же там в индексе написано. Ну не умеют они по-человечески. Вот это-то и люто, бешено бесит.

Date: 2012-02-26 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] alek-juzhnyj.livejournal.com
А винда лицензионная?
Потому как тогда можно об откатах говорить...

Date: 2012-02-26 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] pz-kpf.livejournal.com
Лицензионная конечно.
Ну, в целом без винды сейчас никак. Просто проблема в том, что сейчас учебная программа для ITшников в общем и целом повторяем старую советскую, ну и разумеется, что такие вещи, как системы компьютерной верстки тогда в принципе не преподавали. И да, есть курс "Операционные системы", где кстати вполне ковыряют Linux, но - в плане его внутреннего устройства (что хорошо), а не учат им эффективно пользоваться. А надо давать и то, и то.
В общем за 20 лет изменилось очень многое, но, увы, не в учебных планах.

Profile

snownoise: (Default)
Snownoise

July 2019

S M T W T F S
 123456
789 10111213
1415161718 1920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 20th, 2026 09:39 pm
Powered by Dreamwidth Studios